Отправлено: 25.04.12 19:36. Заголовок: Казаки в свете ДНК-генеалогии.

Материал взят мною из "Казачьего взгляда" №3 за март 2012 г. Не знаю, насколько это научно, но любопытно:

ДНК-генеалогия - новая наука, выросшая из популяционной генетики.Благодаря ей открывается масса интереснейших исторических сведений о движении народов, их просхождении и родстве. В журнале " The American Journal of Human Genetics" была опубликована статья российских ученых об исследовании кубанских казаков. В результате исследования выяснилось, что 47% казаков принадлежат к "русской восточно-славянской" гаплогруппе R1a1, 16% - к "южно-славянской" или "балканской" гаплогруппе 12а, 4% - к "средиземноморской" и "неолитической" гаплогруппе J2 и Е1b1b1 и около 1% - к "скифо-сарматской" гаплогруппе G2f, а порядка 6% - к "финно-угорской" гаплогруппе N1c1.
Не знаю, что это за новая наука, но приведенный отрывок вызвал вопросы. Во-первых,при складывании всех процентных групп получилось только 74%, где остальные 26%? Во-вторых, как они выбирали из жителей Кубани именно казаков, там так сейчас все перемешаны, что многие люди уже и не помнят, кто они? В-третьих, что такое "неолитическая" гаплогруппа, первобытные,что ли?(Хотя такие персонажи и в Москве встречаются у пивных).
А вот 1% "скифо-сарматов" вызвал доверие. Видимо, это и есть истинные потомки "казачьего народа", которые, увы, растворились в 99% русских с примесью других народов.

 Отправлено: 26.04.12 08:42. Заголовок: Ну, Иван, так же нел..

Ну, Иван, так же нельзя!

 Отправлено: 30.04.12 12:46. Заголовок: осавул пишет: А вот..

осавул пишет:

цитата:

А вот 1% "скифо-сарматов" вызвал доверие. Видимо, это и есть истинные потомки "казачьего народа", которые, увы, растворились в 99% русских с примесью других народов.

Господин Осавул.
Должен Вас несколько поправить. Согласно ДНК-генеалогии скифо-сарматская гаплогруппа не может быть растворенна в других гаплогруппах.
Она может стоять к ним в разных процентных соотношениях, ну либо исчезнуть вовсе. Но никак ни "растворена". Вот только меня как и Вас смущают приведённые Выше цифры. Но предположим они правдивы. Один процент! Господи, как же это много. Господи, спасибо тебе за это!
И это после того как по нашим землям огненым смерчем прошлись Тамерлан, Мамай, Тохтамыш. Мы пережили бешеного Петрушу, рассказачивание. И мы всё-таки есть! Да, последние 700 лет (Предупреждаю сразу, кто попробует доказать, что Азовские жители 14 века, известные по Венецианским и Генуэзским документам, как газаки, и казаки не одно и тоже, будет потом доказывать, что Хазары (согласно греческой традиции), Козары (согласно русскому правописанию и документам), и Газары (опять таки согласно Венецианским и Генуэзским документам) не суть одно и тоже), постоянно редеющие ряды казачества пополняли единокровные и единоверные славяне с Руси. Поэтому такое процентное соотношение. Раньше оно было предположим другим, наоборот 10 к одному. Что с того, мы были, мы есть, и если Господь даст, будем!
P|S А те 16% я так понимаю, принадлежат каратайцам (черногорцам), возможно которым мы и устаяли в шляхто-казачьих войнах.? Думаю так! Опять таки это данные только по жителям Кубани, по жителям Дона думаю цифры будут, не то что несколько другими, они вообще будут другими.. (Я имею ввиду возможное! у Донцов наличие финно-угорской гаплогруппы, монгольской и даже древнегерманской гаплогрупп.
2 P|S В принципе у меня готова рецензия на замечательную книгу О.Ю.Куца "Донское Казачество.." В которой он опять-таки пытается доказать что донские казаки от русских. Но документы документами, а трактовать вот их можно по разному. (Но книга всё равно замечательная). Вот думаю, может опубликовать?
Представитель Казачьего Народа!

 Отправлено: 30.04.12 13:33. Заголовок: А Вот ещё данные...

А Вот ещё данные...
...Существует около двух десятков базовых гаплогрупп, которые в свою очередь делятся на подгруппы. Западноевропейская гаплогруппа называется R1b. Она присутствует примерно у 80-ти % западных европейцев.
В восточной Европе, основная гаплогруппа R1a1, называемая иногда славянской, иногда арийской, а иногда гаппло викингов. У славян ее в среднем 50 % в популяции, а например, у немцев - около 15 %(досталось от ассимилированных славян). У скандинавов около 25 %. Чем дальше на запад, тем содержание этой гаппло в популяции ниже. У казаков самое высокое содержание гаплогруппы R1a1 у мужчин (порядка 55%)...
Практически все кости из скифских курганов принадлежат людям с гаппло R1a1...
Взято с сайта http://gorodnya-kozak.forumgrad.com/t48-topic

 Отправлено: 30.04.12 15:53. Заголовок: "Казачий взгляд&..

"Казачий взгляд" №3 за март 2012 г. пишет...
47% - русская восточнославянская гаплогруппа R1a1 и 1% - скифо-сарматская гаплогруппа G2f...
.. но если практически все кости из скифских курганов принадлежат людям с гаппло R1a1..., то, что тогда за скифо-сарматская гаплогруппа G2f...
Ой, что-то здесь не то!
Вобщем надо разбираться.
Методы генетической генеалогии позволяют получить доступ к той части ДНК, которая передаётся неизменной от отца к сыну по прямой мужской линии — Y-хромосоме. Как тогда быть с евреями. Что они сами (евреи) об этом думают? Как тогда быть с нашими амазонками (сарматками), с русскими поляницами? Ведь они, амазонки, тоже часть нашего эпоса. С археологией не поспоришь, а она надо сказать на нашей стороне. Да были девки, да воевали. Вобщем вопросов море. В любом случае правы наши старики. А против дедов не попрёшь. Любой, в ком течёт хоть капля казачьей крови, хоть по отцу, хоть по матери, вправе считать себя казаком, если он сам конечно хочет таковым быть.

 Отправлено: 03.05.12 10:03. Заголовок: Чернеев пишет: Любо..

Чернеев пишет:

цитата:

Любой, в ком течёт хоть капля казачьей крови, хоть по отцу, хоть по матери, вправе считать себя казаком,

А как быть с теми, кому делали полное переливание крови?
Вообще-то "кровь" - это поэтический образ, а наследственность находится в..не знаю,как по-научному- в общем,в яйцах.

 Отправлено: 04.05.12 11:30. Заголовок: осавул пишет: насле..

осавул пишет:

цитата:

наследственность находится в..не знаю,как по-научному- в общем,в яйцах.

 Отправлено: 22.07.15 19:06. Заголовок: Типично восточнослав..

Типично восточнославянский набор гаплогрупп и субскладов у казаков, ничего, чтобы выделяло их.

Учите матчасть и не вешайте ярлыки, навроде G* - кавказская, I1* - скандинавская и т.п. Все эти гаплогруппы со времен неолита и раньше. Данные популяционной генетики обновляются с каждым месяцем.

Так что обломались вы господа-казакийцы, славяне вы наитипичнейшие.

 Отправлено: 22.07.15 19:09. Заголовок: Понимаете, нельзя та..

Понимаете, нельзя так просто взять и приписать гаплогруппе одну популяцию. Под R1a, к примеру, в настоящее время в ходе полного сикверса игрек-хромосомы открыты несколько десятков веток (субскладов). Где-то география и этнопопуляции обощначены, а где-то нет.

 Отправлено: 22.07.15 19:11. Заголовок: И еще: у немцев R1a ..

И еще: у немцев R1a не от ассимилированных славян, а от общих симбиотических германо славянских культур. Навроде пшеворской, черняховской и т.п.

 Отправлено: 22.07.15 19:12. Заголовок: Одним словом статью ..

Одним словом статью в Казачьем взгляде -в топку. Антинаучные бредни

 Отправлено: 22.07.15 19:14. Заголовок: И R1a у скифов - это..

И R1a у скифов - это субсклад Z93. У восттчных славян ее ничтожный мизер. Среди протестированных казаков пока не видал

 Отправлено: 04.08.15 11:26. Заголовок: неплохо

неплохой вариант ответа природным казакам !

 Отправлено: 06.08.15 11:27. Заголовок: Огуенный я б даже ск..

Огуенный я б даже сказал
Вот это вот это затевает все вот это! (с)

 Отправлено: 01.09.15 22:10. Заголовок: Губайдулла пишет: Т..

Губайдулла пишет:

цитата:

Типично восточнославянский набор гаплогрупп и субскладов у казаков, ничего, чтобы выделяло их.

Да ну!? Яб**ть колотить!? А я и не знал! Прости Господи!
А у каких казаков-то: у Кубанских, Донских, или с Мосфильма?
Я так понимаю ты в МГНЦ РАМН или ЮНЦ РАН работаешь?

Губайдулла пишет:

цитата:

Так что обломались вы господа-казакийцы, славяне вы наитипичнейшие.

И с чем же это мы славяне обломались? По моему родиться славянином и принадлежать к Казачьему народу - это большая честь данное Богом! Ему и служим!

Губайдулла пишет:

цитата:

И R1a у скифов - это субсклад Z93. У восттчных славян ее ничтожный мизер. Среди протестированных казаков пока не видал

Вопрос тот же, где изволите работать и каких это Вы казаков тестируете и где?

Теперь две выборки по исследованию Кубанских и Донских казаков;

В результате исследования 47% Кубанских казаков принадлежат к условно "восточно-славянской" гаплогруппе R1a1, более 16% к "южно-славянской", или "балканской" гаплогруппе I2a, более 4% к "средиземноморской" и "неолитической" гаплогруппе J2 и E1b1b1, около 1% к "скифо-сраматской" гаплогруппе G2a, и порядка 6% к "финоугорской" гаплогруппе N1c1.

В генофонде донских казаков выявлено 18 гаплогрупп Y-хромосомы, из которых три (Rlala-М198, 12а-Р37.2 и Rlala1g-M458) преобладают с суммарной частотой около 70 %. Другие три гапло-группы (Nlcl-M178, Rlbla2-M269, I1-M253.) встречены с частотами выше 5 %. Остальные гапло-группы (Е1ЫЫа-М78, G2a3a-M406, G2a3bl-P303, Л-М267, J13c-P58, J2-M172, J2a3bl-M92, J2b-M12,N-LLY22, Q-M242, Rlbla-M297, T1-M70) редки и суммарно составляют около 10 %. Генетически донское казачество очень близко к русскому населению, особенно к южнорусским популяциям. Также обнаружено высокое сходство с украинцами. Типично кавказские гаплогруппы редки среди казаков Дона (их суммарная частота менее 5 %)

Вывод! Казачья Кровь, благодаря историческим процессам - это ещё тот замес! А селекция - это батенька, у евреев по чистоте крови, а у казаков по поведению, что и являлось историческим естественным отбором! Именно так, и ни как по другому.

Если же Вы, Губайдулла, пытаетесь феноменом Русского Казачества подменить историю Казачьего народа, увы не получится. Данный феномен и данный вопрос расмотрен от "А" до "Я" ещё во времена СССР. Учите уважаемый матчасть и не вешайте ярлыки на Казаков.

С уважением, донской казак.

 Отправлено: 12.06.16 21:02. Заголовок: Не важно где я работ..

Не важно где я работаю. Зайдите на форум по ДНК-генеалогии/популяционной генетике, почитайте.
Перечисленные Вами терминальные субсклады гаплогрупп - это типичный набор ветвей для восточных славян вообще. Учите матчасть.

 Отправлено: 12.06.16 21:04. Заголовок: Адрес форума: molgen..

Адрес форума: molgen.org

 Отправлено: 12.06.16 21:07. Заголовок: И поймите: нет "..

И поймите: нет "восточнославянских" терминальных снипов, скажем, для R1a. Есть центрально-восточноевропейские и т.п.

И то они порой бывают размазаны от Британии до Урала. Вот и думай откуда такие пересесения.

 Отправлено: 12.06.16 21:11. Заголовок: Отсюда вывод: этнос ..

Отсюда вывод: этнос - это самосознание. Набор субскладов гаплогрупп лишь дополняет картину этногенеза.

 Отправлено: 27.06.16 22:44. Заголовок: Губайдуллa пишет: А..

Губайдуллa пишет:

цитата:

Адрес форума: molgen.org

Спасибо, принято.. интересная ссылка... С остальным согласен...

 Отправлено: 09.07.16 19:30. Заголовок: otvet

Odin moj ded byl esaul Majdanov drugoj praded ataman. Ne znaju imeni drugih rodsvenikov. Moja babuschka Aleksandra. Ee dochka ot pervogo braka Aleksanndra. Ee syn ot vtorogo braka Vasilij a dochka Anastasija. Hutor Tarasovo

 Отправлено: 11.07.16 00:09. Заголовок: Да..

Да

 Отправлено: 11.07.16 00:09. Заголовок: Да..

Да

 Отправлено: 01.09.16 16:53. Заголовок: Network confused ..

Network confused <<