Отправлено: 10.07.07 23:18. Заголовок: Степан Разин-татарин?

Из разных источников сложился такой вот логический ряд:
1) По запискам иностранцев- Разин свободно говорил на арабском и татарском языке.(Тогда под "татарским " понимали все тюркские наречия).
2)на известной гравюре опять же художника-иностранца Разин изображен в чалме.
3) В захваченных селениях Разин и разинцы неоднократно уличены в глумлениях над св.храмами, с мерзким осквернением алтарей и Горнего места.
4)После казни на Болотной площади в Москве Разин был похоронен на Татарском кладбище.Археологически это проверить нельзя, т.к. на этом месте в Замоскворечье стоит сейчас главный корпус Горного университета.
Чтобы все это значило?
Правда, в опровержение версии, факт: родственники Степана Разина делали неоднократно богатые вклады в московский Донской монастырь, замаливая его грехи и отлучение от Церкви.

 Отправлено: 11.07.07 07:27. Заголовок: Re:

Еще есть версия, что Разин - мордвин-эрзянин (эрзя). Т.е. его фамилия имеет этимологическую параллель с корнем "эрзя".
Найду статью - размещу тут.

А насчет тюркского происхождения атамана есть какая-то заметка, дескать, фамилия его происходит от тюркского "ураз".

 Отправлено: 11.07.07 17:44. Заголовок: Re:

Хотелось бы узнать мнение Хмары по данному вопросу.

 Отправлено: 12.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Канешна татарин, вы чо сумлевались?! С хрена б он в чалме позировал? )))


Ну лан разин...а это...Сары Азман - чиста русский, штоле???)))

 Отправлено: 12.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Сары-Азман- личность более мифическая, неизвестно, был ли он вообще, а вот Разин-вполне историческая фигура.

 Отправлено: 12.07.07 22:13. Заголовок: Re:

...ну а чтоб было такой миф не выдумать где фигурировал бы какойнибудь отаман Иван Иванов? :)

 Отправлено: 13.07.07 12:06. Заголовок: Re:

Да причем тут фамилия? И среди носителей наипростейших фамилий были великие пассионарии. Среди донского дворянства было достаточно представителей, с "отыменными" фамилиями. Ефремовы, Осиповы, Петровы - да уйма. И что, это говорит о их "неродовитости"?

Будто бы фамилия накладывает пассионарный заряд на своего носителя. Вон, семёновский подъесаул барон Тирбах - лютый разбойник (немчура, правда).

А если человек говно - то тут уж никакая фамилия не поможет. Есть у меня знакомый - Миша Хоперсков - донской казак. Ничего более быдлячьего и ублюдочного ни у кого в поведении не видал. Последняя алкота, да еще и торчок.. В общем человек, потерявший лицо...
Не дай Бог! И не стоит заявлять что один этнос чем-то благороднее другого. И среди великороссов есть люди благочестивые, и среди казаков есть последние подонки.

 Отправлено: 13.07.07 12:17. Заголовок: Re:

Хочу немного прокомментировать пост про происхождение Разина:

1) Язык не является фактором, обуславливающим этническое происхождение. Кельты ирландцы и шотландцы уже давно шпарят на инглише, правда какие-то местечковые диалекты все же остались. Сибирские и уральские казаки в общей массе тоже отлично знали татарский и казахский, но тюрками от этого не становились. А вот с терцами другое дело. Окончательно вайнахов омуслимили ко времени правления Петра I (кстати, я полностью изменил к нему своё отношение в лучшую сторону), но и то не всех. Служилых чеченов - Окуцкой слободы (охоченцев) поверстали в казаки и они стали исповедовать христианство, за что от собратьев-муслимов получили презрительное прозвище свиноедов. Поэтому, а так же в связи с тесными контактами терцев-славян с инородцами, куначеством, язык знали атлична!
2) Прикид, схожий с запорожским был даже у курдов. Но запорогами они от этого не становились. Кстати, один европейский путешенственник, посетивший то ли Ивана III, то ли Василия III, он написал заметку, о том, что московский князь предстал перед ним в восточном кафтане и чалме - все это нашло отображение в известной гравюре.
3) Казаки Мамантова, во время рейда по центральному черноземью, тоже любили прибрать к рукам церковную утварь и прочее из храмов. Такова уж казачья натура, отсюда никуда не денешься.
4) Насчет энтого не знаю, но вот например могила Ермака по преданию находится рядом со старинным мусульманским кладбищем сибирских татар, а эти, как известно, неверного рядо с собой хоронить не будут.

 Отправлено: 13.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Короче, все татарин, кроме я! А меня тут как-то в Германии приняли за турецкого рабочего(их там много).

 Отправлено: 14.07.07 13:07. Заголовок: Re:

Нам, татарам, все равно - что мёд, что г..но

 Отправлено: 14.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Так я не понял, - бить кого-нибудь будем, или как?

 Отправлено: 14.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Степан Тимофеевич Разин в фольклоре и мифах поволжских народов
Ну, для кого-то он всё тот же хрестоматийный Стенька Разин, разбойник и бунтарь, крестьянский вождь, если можно так назвать, а для нас - почтенно, - Степан Тимофеевич Разин, донской казак станицы Пятиизбы.

Но для каждого россиянина он свой, равно как и свой другой атаман - Ермак - поморы, казаки и великороссы центральных губерний России непременно видят в них своих земляков. Есть даже гипотеза о сибирско-татарском происхождении Ермака. Но это так, к слову.
Например, мордвины-эрзя предполагают, что и в фамилии Степана Тимофеевича существует корень от их этнонима - "эрзя".

Как известно, во времена "разинского бунта" активно восстало Поволжье. По преданию, в сообщниках у Степана Разина была некая старица Алена, мордовка по происхождению (см. книгу марийского автора Крупнякова А.С. "Есть на Волге утес", Москва, "Вече", 2006 г.) Вместе с разинцами "казаковали" не только мордовцы, но и черемисы, и казанцы. В фольклоре чувашей можно встретить упоминания о славном атамане.

Перейдём к главному.

Хочу привести одну старинную мордовскую легенду о Разине.

Если обратиться к мордовской (эрзянской и мокшанской) мифологии, то мы заметим, что те, кто погибал неестественной смертью - был казнен или закончил жизнь самоубийством - в общем, в подробности вдаваться не будем - превращался в проклятых мертвецов, т.е. тех, кто после своей смерти не находил покоя ни на том, ни на этом свете, вынужден был метаться как между двух огней - тут все понятно. И не только у мордвы, между прочим, существовали подобные мифологические персонажи.
Следую основному контексту этой легенды, Разин не умер, а лежит во сыром бору в непроходимой чаще, Бог его проклял и не принимает его души, мать-земля не берёт к себе. Он лежит на боку на твердой каменистой земле, которая не может быть пухом. После захода солнца к нему устремляются всякие твари и гады - ящерицы, змеи, лягушки и начинают терзать его плоть. При свете первых солнечных лучей после него остаётся лишь душа да кости, гады уползают в свои норы, лишь только один змей остается подле его сердца и кусает день и ночь. И так вновь и вновь - мёртвый атаман обрастает плотью и вынужден мучаться до Страшного Суда.

Данковказак ©

 Отправлено: 15.07.07 18:21. Заголовок: Re:

Несколько лет назад староверы наши обсуждали возможность установки памятника на Болотной площади на месте казни Разина и Пугачева, считая их главной заслугой,почему-то, защиту древнего благочестия (???). Я выкатил тогда массу фактов об истинном лице" народных вождей" и , кажется, мнение казаков несколько переменилось. Дело еще в том, что постоянно гонимых и недовольных старообрядцев часто старались использовать лидеры совсем с другими целями. Разин, насколько я помню, вообще венчал вокруг ракитового куста.

 Отправлено: 15.07.07 18:42. Заголовок: Re:

Сейчас поразмыслил- а может, и правда такой памятник поставить? Только без знаков + или -, а просто в память о легендарных, полумифических уже личностях из русской истории. Тогда туда будут туристов возить, и можно будет зарабатывать фотографированием с ними в справе 17 века... Да, еще палач будет нужен с топором и плахой.Есть желающие?
Еще бы я поставил памятник Соловью-разбойнику, только надо поточнее выяснить, на каком именно дубу он проживал. (А в разных изданиях сказок и былин его почти всегда рисуют в обличье то ли половца, то ли татарина-это к теме разговора.)

 Отправлено: 16.07.07 07:34. Заголовок: Re:

Соловей-разбойник - это севрюцкий (северский) "бренд". Больше всего преданий о нем зафиксировано на Брянщине - в Комаричах и Карачеве.

 Отправлено: 16.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Глухомань, говоришь?(анекдот такой знаешь?)

 Отправлено: 16.07.07 20:55. Заголовок: Re:

Разин и Пугачев - ГЕРОИ

Имъ все скзалъ

Ваше Скобродь, даешь перемирие меж белыми и анархо-повстанческими войсками?

 Отправлено: 16.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Только до тех пор, пока не разобьем красных, а там видно будет.

 Отправлено: 17.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Кстати, больше всего преданий об атамане Кудеяре тоже с тех мест.

А из самых известных севрюцких атаманов большего усего известен Хлопко Косолап. Места там воровские (я имею в виду те земли, что сейчас составляют юго-восточную Брянщину - в прошлом часть Северщины). Неудивительно, что там долгое время гуртовались всякого рода "воровские казаки"

 Отправлено: 17.07.07 22:06. Заголовок: Re:

В 1900 году один из моих предков по матери-чиновник переезжал со скарбом и семьей к новому месту службы и в Брянских лесах их остановили на дороге и здорово грабанули, но никого не убили. Ехали то ли в Городню, то ли из Городни-не помню. Слышал от бабушки в 70-х годах.

 Отправлено: 18.07.07 07:25. Заголовок: Re:

Вот, про севрюков можно почитать тут:

http://dankovkazak.by.ru/sivruks/sivruks_docs.htm

 Отправлено: 19.07.07 21:02. Заголовок: Re:

осавул пишет:

цитата:

Только до тех пор, пока не разобьем красных, а там видно будет.

А шо красные раззи до сё где-то остались? Имхо, воны все зараз называюцо "нацьонал-патриётами"

И мыслишки у обоих одинаковы - против буржуев, против жидов...несогласен с обоими - все отнять и поделить...

Так вроде - патриот-паториот, а копни глыбже - краснопуз!!!

 Отправлено: 21.07.07 15:58. Заголовок: Re:

А разве остались где-то "анархо-повстанческие войска", то есть бандиты идейные? Кругом один блевотный мерзкий криминал. А что касается современных российских буржуев, то они в основном произошли от партсовноменклатуры, от тех, кто был ближе к кормушке и власти и успел побольше откусить от общенародного достояния. Вот пример из собственно казачьей среды: есть в Москве один очень уважаемый кубанец, бывший военный. До развала СССР работал в ЦК ВЛКСМ в системе пионерско-комсомольских лагерей Артек, Орленок и т.п. Сейчас - собственная детская туристическая фирма, отдых на Кубани и за границей.Все связи-то и наработки остались! И так везде и во всем. Так что наши Буржуи и есть первые краснопузы.Кстати, кубанец тот жидов очень и очень не любит.

 Отправлено: 22.07.07 19:58. Заголовок: Re:

О! Ить, какие слова - ОБЩЕНАРОДНОЕ достояние! Прям вспоминается хвильм про "достояние республики" Там - напомню, тоже один граф всю жизнь собирал недешевые произведения искусств, а пришли товарищи и сказали - пошел на хрен, это теперь - ОБЩЕНАРОДНОЕ А он, сволочь такая, с этим почему-то не согласился и сокровища заховал - контра

Все ЛОГИЧНО - история циклична, она ПОВТОРЯЕТСЯ!

КАКИМ образом копилось то "общенародное"? Не открытым ли ГРАБЕЖОМ аристократических и не очень - просто небедных, фамилий? И, на грэць оно вообще нужно, такие понятия, КОМУ-ЛИБО, кроме, вышеуказаных? В колхозы и профсоюзы испокон веков вступала самая БОСОТА, кому больше заняться нехреном было - работать-то - скучно...Бога ради - что у меня может быть ОБЩЕГО с дядей-петей-алкашом, или там с бабой пашей из деревни лыткарино, или с джавдетом с рынка, или с ринатом из казани? Мое - сугубо то, что сам заработал - НИЧЕГО другого (общенародного, золота партии и тд) мне НЕ НУЖНО, но и СВОЕГО не отдам. А против той власти, которая скажет - ОТДАЙ, я, лично, буду ДРАТЬСЯ, сурово и беспощадно.

К слову, господа красно-патриоты и сами не замечают, как являются марионетками того самого "жыд-правительства" против которого "борются"...Вот был например такой мудрый еврей, как Ходорковский - не спешите швырять камнями. Конечно, наличие богатства и принадлежность к еврейской нации всегда будоражили тех пресловутых "патриотов" которые, сами не будучи в состоянии заработать на хотя бы автомобиль, дофига горазды всех вокруг критиковать. И когда некие господа (или все же - товарищи?) взяли того ходора за жабры, раздались приветственные крики - ура! ура! бей жида! так ему!!!

Я НЕ БУДУ рассуждать, вор он или не вор - мне это по барабану, но, вот что я видел своими глазами в сочи - имелся пансионат для сотрудников ЮКОСа - т.е. для простых русских же мужиков-нефтянников, которые имели таким образом возможность выезжать по путевке на юг и вывозить свои семьи. Теперь у них такой возможности НЕТ, ибо те господа тот пансионат ОТОБРАЛИ, под одобрительное улюлюканье "патриотов"...ну, я уже не говорю о таких мелочах, как налоги с такого ГИГАНТА - даже если ПОЛОВИНА их утаивалась все равно то был гиганстский впрыск в бюджет, который ТЫСЯЧИ тех патриотов НИКОГДА В ЖИЗНИ не привнесут, платя свои 13% со своих десяти тысяч...

Или вот, уважаемый мною кубанец Дерипаска - и в "Станице" писали про благотворительность, которую он учреждает через свой "Базовый элемент", покупает для станичных больниц томографы, прочие ништяки и тд, но, в очередной красно-казаче-патриотической прессе я прочел про этого уважаемого кубанца НАГЛУЮ ЛОЖЬ, что дескать - жид, еврей, "у народа украл", тд тп...да блин, ДАЙ ты этим патриотам хоть на неделю порулить такими флагманами - они похерют и разбазарют все в РАЗЫ быстрее...опять же - имхо...К слову - вопрос на засыпку - пациентам тех больниц, ЧТО лучше - если "жид и вор" подарит им томограф стоимостью под лимон баксов, или же если господа-товарищи будут против того "жида и вора" лишь драть глотки, сами же такой томограф купить никогда не в состоянии будучи?...

а ПРИВЫЧКИ про "общенародное", про то, что все вокруг мне должны и обязаны вот потому, что я имел счастье родиться в нашей советс...мм - российской Родине - нужно оставить...сам себе не поможешь дык никто не поможет. Вооруженный же передел собственности затевают как правило, подлецы (сами далеко не бедные, но желающие стать еще богаче - Революцию делали кавалеры анны второй степени, мечтающие о первой, студенты-первокурсники, завидующие третекурсникам, штабс-капитаны, обиженные на то, что их общий знакомый - уже капитан (с) не дословно, из какой-то книги о гражданской войне), а поддерживает их масса-плебс, руководствуясь шариковским принципом "все отнять и поделить"

 Отправлено: 22.07.07 22:34. Заголовок: Re:

С дядей-Петей алкашом и бабой Пашей из Лыткарино тебя роднит одно- дремучее политическое невежество. Ох. зарекался я
не заниматься ликбезом и не буду. Передай Дерипаске, чтобы создал еще фонд помощи таким вот жертвам информационной войны.
А общенародное достояние - оно и вправду было. Не веришь- у родителей спроси. А потом несколько процентов самых "работящих и трудолюбивых" прибрали большую часть к рукам( они же, по твоей логике - еще и самые набожные и милосердные).

 Отправлено: 22.07.07 22:43. Заголовок: Re:

...вот, не надо тока слезу из меня вышибать - родители-то мне и рассказывали, ага...

Как, например, рассказывал мой отец - офицер советской армии, исполняя интернациональный долг в одной дюже дружественной нам африканской стране, где денег ему вовсе не платили, а платили т.н. чеки, которые обналичить можно было тока в спец.магазинах в маскве - подхватил там малярию, от которой чуть Богу душу не отдал, а пока лежал на больничной койке, наше справедливое гос-во все эти чеки как-то хитро аннулировало, и вернулись родители в союз почти что нищими.

К слову вы, Вашбродь, уж не имеете ли какой нехороший намек там - помниться, в одном из предыдущих постов...впрочем, как бы то ни было...так вот - отец мой приехал в москву поступать в военное из захолустного белорусского городишки, не имея за душой нифига. Никаких связей, родственников и тд, что было тут у коренных - у него не было. Днем учился, в свободное время - разгружал вагоны. Курсанты из москвичей, у которых тут были и папы и мамы и домашние обеды - над ним ржали. Они тут, типа, крутыми были..А ему просто деньги нужны были, которые с неба не падали - у него уже о ту пору была жена да малой я. А я помню воспоминания из детства, как ютились вшестером, вместе с умирающей прабабкой, в двушке в новогиреево. В ЖИЗНИ не воровал и не брал чужого - Я за ЭТО - отвечаю. Учился, потом африка, потом преподавал сам, сперва в военном, потом в гражданском. Когда подул ветер капитализьмы - ушел в бизнес (но не в торговлю, а в административно-кадровую сферу). Теперь - уважаемый в своих кругах человек, и небедный, содержит три (временами четыре) семьи - свою, своих родителей, маминых родителей, и нам с женой порой помогает. Отца - реально уважаю безмерно, просто как мужчину, потому что родня, кто остался в беларуси, надеясь всю жизнь на положенный им кусок "общенародного" как-то нездорово там сейчас живет...Т.е. перед глазами - живой пример, что МНОГОГО в жизни можно достичь честно...А вот например сосед по лестничной клетке, тихий алкаш дядя миша - как при совке пил и бедствовал, так и сейчас пьет и бедствует, тока тогда это делать было как-то сподручнее - все ж, медицина, запои его лечившая, была бесплатной, образование детишкам, все такое, а как максимум - ну обьявят выговор на работе, фигня-то какая...Да и жили все ОДИНАКОВО по большей части - и кто пил, и кто работал - все одевались одинаково и ели одно и то же - незаметно как-то было, а сейчас - накось-выкуси, хочешь пить - пей, но и не жалься в случае чего...Он нынче шляется по митингам и наверное тоже на нашу семью шипит порой - мол украли у народа - у НЕГО лично что-то наверное украли.....эххх, не обьяснишь этого всего в форумской перепалке - чесслово, но я же чуствую, что прав

А что там и чего в свое время прибрал - так что же "правильные и благородные" своё прощелкали - врожденное благородство помешало, или просто к дармовщине привыкли, да и лениво было? А сейчас видно, что жалеют об этом, небось кабы знали шо так выдет так и сами бы не растерялись - м?
И ЕЩЕ РАЗ повторю - один тот же возможно нечестный дерипаска делает в РАЗЫ БОЛЬШЕ для конкретных людей, чем ТЫСЯЧИ патриотичных болтунов, пусть кристалльно честных и правильных.

 Отправлено: 22.07.07 23:58. Заголовок: Re:

История отца-офицера очень красноречива. Потому что при нынешней власти никогда уже юноша из захолустного городишки не приедет в Москву, не получит добротного и бесплатного советского образования, не поедет служить за границу, не станет преподавателем вуза, не получит московской прописки и квартиры. Нынешняя Система наглухо перечеркнула десяткам миллионов наших сограждан, далеко не алкашей и лентяев, возможность честным трудом улучшить свою жизнь. Но! что значат бедствия всего народа на фоне своего благополучного, маленького и уютного мещанского мирка?

 Отправлено: 23.07.07 00:03. Заголовок: Re:

осавул пишет:

цитата:

Потому что при нынешней власти никогда уже юноша из захолустного городишки не приедет в Москву

Да ну - что мешает-то?! К слову, из всего немаленького круга моих друзей и знакомых - а их у меня, правда, МНОГО, ииии, люди в основом молодые - амбизиозные...так вот - МОСКВИЧЕЙ - даже лишь во втором поколении, т.е. у кого, как у меня - мама с папой сами приехали, буквально человека два-три...Например, моя жена - приезжая, уже при "этом кровавом режиме" без проблем и без взяток поступила на бюджетное отделение МАДИ, кое с отличием и закончила два года назад. Совершенно без блата (бо его просто НЕ БЫЛО), связей, денег, и прочего...Ну не вру же ни разу! Это - девчонка, а что - юноши тупее чтоли?...Так что не нужно страшилки рассказывать - я б поверил, кабы сам, на практике, не знал, что все по-другому.

 Отправлено: 23.07.07 00:23. Заголовок: Re:

Это тоже вариант-для пропуска в рай иметь уже весьма устроенного в Москве мужа(или жену) с папой-предпринимателем.Но-опять увы! большинство приезжих девочек или уезжает обратно на нищую родину, или торгует сосисками на вокзале, или попадает в бордель...

 Отправлено: 23.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Не были мы знакомы еще когда она поступала! И высшее - красный диплом - она получила АБСОЛЮТНО самостоятельно. Я вообще, как дикий азият был против всяких там женских образований и карьер...

Да и в бордели, в основном, едут целенаправленно...ну или просто едут - АПАТАМУШТА МАСКВААА, ТУТ ЗАБОРЫ МЁДОМ МАЗАНЫ И УНИТАЗЫ ЗАЛАТЫЕ!!! Хотя и в провинции можно нормально зарабатывать, насколько я могу судить - по крайней мере, в райцентрах...А у нее был вполне конкретный план, вполне конкретный ВУЗ и факультет на примете...Тока я все ейные планы порушил, и теперь она у меня, при дипломе, дытину нянькает да варэники лепить...

Еще раз повторю - у меня ДОФИГА тут знакомых из провинции. Самого разного рода занятий - предприниматели, бандиты, наёмные клерки, студенты, банковские работники, и тд и тп...и никто чота от "кровавого режима" не рыдает, а выживают и тянут на себе по мере сил.

 Отправлено: 23.07.07 00:47. Заголовок: Re:

Ты, как я понимаю, сам - наемный клерк с хорошими знакомыми-бандитами, которые "выживают и тянут по мере сил"? Брр! Ну и компания.