Отправлено: 10.07.07 23:18. Заголовок: Степан Разин-татарин?

Из разных источников сложился такой вот логический ряд:
1) По запискам иностранцев- Разин свободно говорил на арабском и татарском языке.(Тогда под "татарским " понимали все тюркские наречия).
2)на известной гравюре опять же художника-иностранца Разин изображен в чалме.
3) В захваченных селениях Разин и разинцы неоднократно уличены в глумлениях над св.храмами, с мерзким осквернением алтарей и Горнего места.
4)После казни на Болотной площади в Москве Разин был похоронен на Татарском кладбище.Археологически это проверить нельзя, т.к. на этом месте в Замоскворечье стоит сейчас главный корпус Горного университета.
Чтобы все это значило?
Правда, в опровержение версии, факт: родственники Степана Разина делали неоднократно богатые вклады в московский Донской монастырь, замаливая его грехи и отлучение от Церкви.

 Отправлено: 11.07.07 07:27. Заголовок: Re:

Еще есть версия, что Разин - мордвин-эрзянин (эрзя). Т.е. его фамилия имеет этимологическую параллель с корнем "эрзя".
Найду статью - размещу тут.

А насчет тюркского происхождения атамана есть какая-то заметка, дескать, фамилия его происходит от тюркского "ураз".

 Отправлено: 11.07.07 17:44. Заголовок: Re:

Хотелось бы узнать мнение Хмары по данному вопросу.

 Отправлено: 12.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Канешна татарин, вы чо сумлевались?! С хрена б он в чалме позировал? )))


Ну лан разин...а это...Сары Азман - чиста русский, штоле???)))

 Отправлено: 12.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Сары-Азман- личность более мифическая, неизвестно, был ли он вообще, а вот Разин-вполне историческая фигура.

 Отправлено: 12.07.07 22:13. Заголовок: Re:

...ну а чтоб было такой миф не выдумать где фигурировал бы какойнибудь отаман Иван Иванов? :)

 Отправлено: 13.07.07 12:06. Заголовок: Re:

Да причем тут фамилия? И среди носителей наипростейших фамилий были великие пассионарии. Среди донского дворянства было достаточно представителей, с "отыменными" фамилиями. Ефремовы, Осиповы, Петровы - да уйма. И что, это говорит о их "неродовитости"?

Будто бы фамилия накладывает пассионарный заряд на своего носителя. Вон, семёновский подъесаул барон Тирбах - лютый разбойник (немчура, правда).

А если человек говно - то тут уж никакая фамилия не поможет. Есть у меня знакомый - Миша Хоперсков - донской казак. Ничего более быдлячьего и ублюдочного ни у кого в поведении не видал. Последняя алкота, да еще и торчок.. В общем человек, потерявший лицо...
Не дай Бог! И не стоит заявлять что один этнос чем-то благороднее другого. И среди великороссов есть люди благочестивые, и среди казаков есть последние подонки.

 Отправлено: 13.07.07 12:17. Заголовок: Re:

Хочу немного прокомментировать пост про происхождение Разина:

1) Язык не является фактором, обуславливающим этническое происхождение. Кельты ирландцы и шотландцы уже давно шпарят на инглише, правда какие-то местечковые диалекты все же остались. Сибирские и уральские казаки в общей массе тоже отлично знали татарский и казахский, но тюрками от этого не становились. А вот с терцами другое дело. Окончательно вайнахов омуслимили ко времени правления Петра I (кстати, я полностью изменил к нему своё отношение в лучшую сторону), но и то не всех. Служилых чеченов - Окуцкой слободы (охоченцев) поверстали в казаки и они стали исповедовать христианство, за что от собратьев-муслимов получили презрительное прозвище свиноедов. Поэтому, а так же в связи с тесными контактами терцев-славян с инородцами, куначеством, язык знали атлична!
2) Прикид, схожий с запорожским был даже у курдов. Но запорогами они от этого не становились. Кстати, один европейский путешенственник, посетивший то ли Ивана III, то ли Василия III, он написал заметку, о том, что московский князь предстал перед ним в восточном кафтане и чалме - все это нашло отображение в известной гравюре.
3) Казаки Мамантова, во время рейда по центральному черноземью, тоже любили прибрать к рукам церковную утварь и прочее из храмов. Такова уж казачья натура, отсюда никуда не денешься.
4) Насчет энтого не знаю, но вот например могила Ермака по преданию находится рядом со старинным мусульманским кладбищем сибирских татар, а эти, как известно, неверного рядо с собой хоронить не будут.

 Отправлено: 13.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Короче, все татарин, кроме я! А меня тут как-то в Германии приняли за турецкого рабочего(их там много).

 Отправлено: 14.07.07 13:07. Заголовок: Re:

Нам, татарам, все равно - что мёд, что г..но

 Отправлено: 14.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Так я не понял, - бить кого-нибудь будем, или как?

 Отправлено: 14.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Степан Тимофеевич Разин в фольклоре и мифах поволжских народов
Ну, для кого-то он всё тот же хрестоматийный Стенька Разин, разбойник и бунтарь, крестьянский вождь, если можно так назвать, а для нас - почтенно, - Степан Тимофеевич Разин, донской казак станицы Пятиизбы.

Но для каждого россиянина он свой, равно как и свой другой атаман - Ермак - поморы, казаки и великороссы центральных губерний России непременно видят в них своих земляков. Есть даже гипотеза о сибирско-татарском происхождении Ермака. Но это так, к слову.
Например, мордвины-эрзя предполагают, что и в фамилии Степана Тимофеевича существует корень от их этнонима - "эрзя".

Как известно, во времена "разинского бунта" активно восстало Поволжье. По преданию, в сообщниках у Степана Разина была некая старица Алена, мордовка по происхождению (см. книгу марийского автора Крупнякова А.С. "Есть на Волге утес", Москва, "Вече", 2006 г.) Вместе с разинцами "казаковали" не только мордовцы, но и черемисы, и казанцы. В фольклоре чувашей можно встретить упоминания о славном атамане.

Перейдём к главному.

Хочу привести одну старинную мордовскую легенду о Разине.

Если обратиться к мордовской (эрзянской и мокшанской) мифологии, то мы заметим, что те, кто погибал неестественной смертью - был казнен или закончил жизнь самоубийством - в общем, в подробности вдаваться не будем - превращался в проклятых мертвецов, т.е. тех, кто после своей смерти не находил покоя ни на том, ни на этом свете, вынужден был метаться как между двух огней - тут все понятно. И не только у мордвы, между прочим, существовали подобные мифологические персонажи.
Следую основному контексту этой легенды, Разин не умер, а лежит во сыром бору в непроходимой чаще, Бог его проклял и не принимает его души, мать-земля не берёт к себе. Он лежит на боку на твердой каменистой земле, которая не может быть пухом. После захода солнца к нему устремляются всякие твари и гады - ящерицы, змеи, лягушки и начинают терзать его плоть. При свете первых солнечных лучей после него остаётся лишь душа да кости, гады уползают в свои норы, лишь только один змей остается подле его сердца и кусает день и ночь. И так вновь и вновь - мёртвый атаман обрастает плотью и вынужден мучаться до Страшного Суда.

Данковказак ©

 Отправлено: 15.07.07 18:21. Заголовок: Re:

Несколько лет назад староверы наши обсуждали возможность установки памятника на Болотной площади на месте казни Разина и Пугачева, считая их главной заслугой,почему-то, защиту древнего благочестия (???). Я выкатил тогда массу фактов об истинном лице" народных вождей" и , кажется, мнение казаков несколько переменилось. Дело еще в том, что постоянно гонимых и недовольных старообрядцев часто старались использовать лидеры совсем с другими целями. Разин, насколько я помню, вообще венчал вокруг ракитового куста.

 Отправлено: 15.07.07 18:42. Заголовок: Re:

Сейчас поразмыслил- а может, и правда такой памятник поставить? Только без знаков + или -, а просто в память о легендарных, полумифических уже личностях из русской истории. Тогда туда будут туристов возить, и можно будет зарабатывать фотографированием с ними в справе 17 века... Да, еще палач будет нужен с топором и плахой.Есть желающие?
Еще бы я поставил памятник Соловью-разбойнику, только надо поточнее выяснить, на каком именно дубу он проживал. (А в разных изданиях сказок и былин его почти всегда рисуют в обличье то ли половца, то ли татарина-это к теме разговора.)

 Отправлено: 16.07.07 07:34. Заголовок: Re:

Соловей-разбойник - это севрюцкий (северский) "бренд". Больше всего преданий о нем зафиксировано на Брянщине - в Комаричах и Карачеве.

 Отправлено: 16.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Глухомань, говоришь?(анекдот такой знаешь?)

 Отправлено: 16.07.07 20:55. Заголовок: Re:

Разин и Пугачев - ГЕРОИ

Имъ все скзалъ

Ваше Скобродь, даешь перемирие меж белыми и анархо-повстанческими войсками?

 Отправлено: 16.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Только до тех пор, пока не разобьем красных, а там видно будет.

 Отправлено: 17.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Кстати, больше всего преданий об атамане Кудеяре тоже с тех мест.

А из самых известных севрюцких атаманов большего усего известен Хлопко Косолап. Места там воровские (я имею в виду те земли, что сейчас составляют юго-восточную Брянщину - в прошлом часть Северщины). Неудивительно, что там долгое время гуртовались всякого рода "воровские казаки"

 Отправлено: 17.07.07 22:06. Заголовок: Re:

В 1900 году один из моих предков по матери-чиновник переезжал со скарбом и семьей к новому месту службы и в Брянских лесах их остановили на дороге и здорово грабанули, но никого не убили. Ехали то ли в Городню, то ли из Городни-не помню. Слышал от бабушки в 70-х годах.

 Отправлено: 18.07.07 07:25. Заголовок: Re:

Вот, про севрюков можно почитать тут:

http://dankovkazak.by.ru/sivruks/sivruks_docs.htm

 Отправлено: 19.07.07 21:02. Заголовок: Re:

осавул пишет:

цитата:

Только до тех пор, пока не разобьем красных, а там видно будет.

А шо красные раззи до сё где-то остались? Имхо, воны все зараз называюцо "нацьонал-патриётами"

И мыслишки у обоих одинаковы - против буржуев, против жидов...несогласен с обоими - все отнять и поделить...

Так вроде - патриот-паториот, а копни глыбже - краснопуз!!!

 Отправлено: 21.07.07 15:58. Заголовок: Re:

А разве остались где-то "анархо-повстанческие войска", то есть бандиты идейные? Кругом один блевотный мерзкий криминал. А что касается современных российских буржуев, то они в основном произошли от партсовноменклатуры, от тех, кто был ближе к кормушке и власти и успел побольше откусить от общенародного достояния. Вот пример из собственно казачьей среды: есть в Москве один очень уважаемый кубанец, бывший военный. До развала СССР работал в ЦК ВЛКСМ в системе пионерско-комсомольских лагерей Артек, Орленок и т.п. Сейчас - собственная детская туристическая фирма, отдых на Кубани и за границей.Все связи-то и наработки остались! И так везде и во всем. Так что наши Буржуи и есть первые краснопузы.Кстати, кубанец тот жидов очень и очень не любит.

 Отправлено: 22.07.07 19:58. Заголовок: Re:

О! Ить, какие слова - ОБЩЕНАРОДНОЕ достояние! Прям вспоминается хвильм про "достояние республики" Там - напомню, тоже один граф всю жизнь собирал недешевые произведения искусств, а пришли товарищи и сказали - пошел на хрен, это теперь - ОБЩЕНАРОДНОЕ А он, сволочь такая, с этим почему-то не согласился и сокровища заховал - контра

Все ЛОГИЧНО - история циклична, она ПОВТОРЯЕТСЯ!

КАКИМ образом копилось то "общенародное"? Не открытым ли ГРАБЕЖОМ аристократических и не очень - просто небедных, фамилий? И, на грэць оно вообще нужно, такие понятия, КОМУ-ЛИБО, кроме, вышеуказаных? В колхозы и профсоюзы испокон веков вступала самая БОСОТА, кому больше заняться нехреном было - работать-то - скучно...Бога ради - что у меня может быть ОБЩЕГО с дядей-петей-алкашом, или там с бабой пашей из деревни лыткарино, или с джавдетом с рынка, или с ринатом из казани? Мое - сугубо то, что сам заработал - НИЧЕГО другого (общенародного, золота партии и тд) мне НЕ НУЖНО, но и СВОЕГО не отдам. А против той власти, которая скажет - ОТДАЙ, я, лично, буду ДРАТЬСЯ, сурово и беспощадно.

К слову, господа красно-патриоты и сами не замечают, как являются марионетками того самого "жыд-правительства" против которого "борются"...Вот был например такой мудрый еврей, как Ходорковский - не спешите швырять камнями. Конечно, наличие богатства и принадлежность к еврейской нации всегда будоражили тех пресловутых "патриотов" которые, сами не будучи в состоянии заработать на хотя бы автомобиль, дофига горазды всех вокруг критиковать. И когда некие господа (или все же - товарищи?) взяли того ходора за жабры, раздались приветственные крики - ура! ура! бей жида! так ему!!!

Я НЕ БУДУ рассуждать, вор он или не вор - мне это по барабану, но, вот что я видел своими глазами в сочи - имелся пансионат для сотрудников ЮКОСа - т.е. для простых русских же мужиков-нефтянников, которые имели таким образом возможность выезжать по путевке на юг и вывозить свои семьи. Теперь у них такой возможности НЕТ, ибо те господа тот пансионат ОТОБРАЛИ, под одобрительное улюлюканье "патриотов"...ну, я уже не говорю о таких мелочах, как налоги с такого ГИГАНТА - даже если ПОЛОВИНА их утаивалась все равно то был гиганстский впрыск в бюджет, который ТЫСЯЧИ тех патриотов НИКОГДА В ЖИЗНИ не привнесут, платя свои 13% со своих десяти тысяч...

Или вот, уважаемый мною кубанец Дерипаска - и в "Станице" писали про благотворительность, которую он учреждает через свой "Базовый элемент", покупает для станичных больниц томографы, прочие ништяки и тд, но, в очередной красно-казаче-патриотической прессе я прочел про этого уважаемого кубанца НАГЛУЮ ЛОЖЬ, что дескать - жид, еврей, "у народа украл", тд тп...да блин, ДАЙ ты этим патриотам хоть на неделю порулить такими флагманами - они похерют и разбазарют все в РАЗЫ быстрее...опять же - имхо...К слову - вопрос на засыпку - пациентам тех больниц, ЧТО лучше - если "жид и вор" подарит им томограф стоимостью под лимон баксов, или же если господа-товарищи будут против того "жида и вора" лишь драть глотки, сами же такой томограф купить никогда не в состоянии будучи?...

а ПРИВЫЧКИ про "общенародное", про то, что все вокруг мне должны и обязаны вот потому, что я имел счастье родиться в нашей советс...мм - российской Родине - нужно оставить...сам себе не поможешь дык никто не поможет. Вооруженный же передел собственности затевают как правило, подлецы (сами далеко не бедные, но желающие стать еще богаче - Революцию делали кавалеры анны второй степени, мечтающие о первой, студенты-первокурсники, завидующие третекурсникам, штабс-капитаны, обиженные на то, что их общий знакомый - уже капитан (с) не дословно, из какой-то книги о гражданской войне), а поддерживает их масса-плебс, руководствуясь шариковским принципом "все отнять и поделить"

 Отправлено: 22.07.07 22:34. Заголовок: Re:

С дядей-Петей алкашом и бабой Пашей из Лыткарино тебя роднит одно- дремучее политическое невежество. Ох. зарекался я
не заниматься ликбезом и не буду. Передай Дерипаске, чтобы создал еще фонд помощи таким вот жертвам информационной войны.
А общенародное достояние - оно и вправду было. Не веришь- у родителей спроси. А потом несколько процентов самых "работящих и трудолюбивых" прибрали большую часть к рукам( они же, по твоей логике - еще и самые набожные и милосердные).

 Отправлено: 22.07.07 22:43. Заголовок: Re:

...вот, не надо тока слезу из меня вышибать - родители-то мне и рассказывали, ага...

Как, например, рассказывал мой отец - офицер советской армии, исполняя интернациональный долг в одной дюже дружественной нам африканской стране, где денег ему вовсе не платили, а платили т.н. чеки, которые обналичить можно было тока в спец.магазинах в маскве - подхватил там малярию, от которой чуть Богу душу не отдал, а пока лежал на больничной койке, наше справедливое гос-во все эти чеки как-то хитро аннулировало, и вернулись родители в союз почти что нищими.

К слову вы, Вашбродь, уж не имеете ли какой нехороший намек там - помниться, в одном из предыдущих постов...впрочем, как бы то ни было...так вот - отец мой приехал в москву поступать в военное из захолустного белорусского городишки, не имея за душой нифига. Никаких связей, родственников и тд, что было тут у коренных - у него не было. Днем учился, в свободное время - разгружал вагоны. Курсанты из москвичей, у которых тут были и папы и мамы и домашние обеды - над ним ржали. Они тут, типа, крутыми были..А ему просто деньги нужны были, которые с неба не падали - у него уже о ту пору была жена да малой я. А я помню воспоминания из детства, как ютились вшестером, вместе с умирающей прабабкой, в двушке в новогиреево. В ЖИЗНИ не воровал и не брал чужого - Я за ЭТО - отвечаю. Учился, потом африка, потом преподавал сам, сперва в военном, потом в гражданском. Когда подул ветер капитализьмы - ушел в бизнес (но не в торговлю, а в административно-кадровую сферу). Теперь - уважаемый в своих кругах человек, и небедный, содержит три (временами четыре) семьи - свою, своих родителей, маминых родителей, и нам с женой порой помогает. Отца - реально уважаю безмерно, просто как мужчину, потому что родня, кто остался в беларуси, надеясь всю жизнь на положенный им кусок "общенародного" как-то нездорово там сейчас живет...Т.е. перед глазами - живой пример, что МНОГОГО в жизни можно достичь честно...А вот например сосед по лестничной клетке, тихий алкаш дядя миша - как при совке пил и бедствовал, так и сейчас пьет и бедствует, тока тогда это делать было как-то сподручнее - все ж, медицина, запои его лечившая, была бесплатной, образование детишкам, все такое, а как максимум - ну обьявят выговор на работе, фигня-то какая...Да и жили все ОДИНАКОВО по большей части - и кто пил, и кто работал - все одевались одинаково и ели одно и то же - незаметно как-то было, а сейчас - накось-выкуси, хочешь пить - пей, но и не жалься в случае чего...Он нынче шляется по митингам и наверное тоже на нашу семью шипит порой - мол украли у народа - у НЕГО лично что-то наверное украли.....эххх, не обьяснишь этого всего в форумской перепалке - чесслово, но я же чуствую, что прав

А что там и чего в свое время прибрал - так что же "правильные и благородные" своё прощелкали - врожденное благородство помешало, или просто к дармовщине привыкли, да и лениво было? А сейчас видно, что жалеют об этом, небось кабы знали шо так выдет так и сами бы не растерялись - м?
И ЕЩЕ РАЗ повторю - один тот же возможно нечестный дерипаска делает в РАЗЫ БОЛЬШЕ для конкретных людей, чем ТЫСЯЧИ патриотичных болтунов, пусть кристалльно честных и правильных.

 Отправлено: 22.07.07 23:58. Заголовок: Re:

История отца-офицера очень красноречива. Потому что при нынешней власти никогда уже юноша из захолустного городишки не приедет в Москву, не получит добротного и бесплатного советского образования, не поедет служить за границу, не станет преподавателем вуза, не получит московской прописки и квартиры. Нынешняя Система наглухо перечеркнула десяткам миллионов наших сограждан, далеко не алкашей и лентяев, возможность честным трудом улучшить свою жизнь. Но! что значат бедствия всего народа на фоне своего благополучного, маленького и уютного мещанского мирка?

 Отправлено: 23.07.07 00:03. Заголовок: Re:

осавул пишет:

цитата:

Потому что при нынешней власти никогда уже юноша из захолустного городишки не приедет в Москву

Да ну - что мешает-то?! К слову, из всего немаленького круга моих друзей и знакомых - а их у меня, правда, МНОГО, ииии, люди в основом молодые - амбизиозные...так вот - МОСКВИЧЕЙ - даже лишь во втором поколении, т.е. у кого, как у меня - мама с папой сами приехали, буквально человека два-три...Например, моя жена - приезжая, уже при "этом кровавом режиме" без проблем и без взяток поступила на бюджетное отделение МАДИ, кое с отличием и закончила два года назад. Совершенно без блата (бо его просто НЕ БЫЛО), связей, денег, и прочего...Ну не вру же ни разу! Это - девчонка, а что - юноши тупее чтоли?...Так что не нужно страшилки рассказывать - я б поверил, кабы сам, на практике, не знал, что все по-другому.

 Отправлено: 23.07.07 00:23. Заголовок: Re:

Это тоже вариант-для пропуска в рай иметь уже весьма устроенного в Москве мужа(или жену) с папой-предпринимателем.Но-опять увы! большинство приезжих девочек или уезжает обратно на нищую родину, или торгует сосисками на вокзале, или попадает в бордель...

 Отправлено: 23.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Не были мы знакомы еще когда она поступала! И высшее - красный диплом - она получила АБСОЛЮТНО самостоятельно. Я вообще, как дикий азият был против всяких там женских образований и карьер...

Да и в бордели, в основном, едут целенаправленно...ну или просто едут - АПАТАМУШТА МАСКВААА, ТУТ ЗАБОРЫ МЁДОМ МАЗАНЫ И УНИТАЗЫ ЗАЛАТЫЕ!!! Хотя и в провинции можно нормально зарабатывать, насколько я могу судить - по крайней мере, в райцентрах...А у нее был вполне конкретный план, вполне конкретный ВУЗ и факультет на примете...Тока я все ейные планы порушил, и теперь она у меня, при дипломе, дытину нянькает да варэники лепить...

Еще раз повторю - у меня ДОФИГА тут знакомых из провинции. Самого разного рода занятий - предприниматели, бандиты, наёмные клерки, студенты, банковские работники, и тд и тп...и никто чота от "кровавого режима" не рыдает, а выживают и тянут на себе по мере сил.

 Отправлено: 23.07.07 00:47. Заголовок: Re:

Ты, как я понимаю, сам - наемный клерк с хорошими знакомыми-бандитами, которые "выживают и тянут по мере сил"? Брр! Ну и компания.

 Отправлено: 23.07.07 00:50. Заголовок: Re:

...итить...каждый видит лишь то, что хочет увидеть - фигли...отнюдь не это было ключевым моментом моего сообщения...А ключевым моментом было то, что нормальные и умные ребята умеют, могут и будут выживать и тут - в маскве, и в провинции и везде, при любых обстоятельствах, а кто-то будет всю жизнь махать транспарантами на митингах, ожидать что вот придет добрый царь и всем раздаст по пачке денег, да клеймить жидов и НАТО в том, что у него на огороде бузина по пояс...

 Отправлено: 23.07.07 01:02. Заголовок: Re:

Вот именно-выживать! Народ должен жить, а не выживать. Выживают в пустыне, на Северном полюсе или провалившись в яму с говном - что, собственно, демократы нам и устроили.Все, завязываю с политграмотой, надоело.

 Отправлено: 23.07.07 01:06. Заголовок: Re:

Да, демократия - страшный грех Как мудро поступили московские цари, учредив институт наказного атаманства И как же плохо, что эти клятые демократы пришли к власти - надо было КПСС еще тыщу лет править страной! И кто после этого красный, кто после этого белый?...Впрочем, лично я под собой никакой ямы не ощущаю - равно как, я уверен, большинство моих знакомых. И никто в этом мире никому и ничего не должен - мужчина всего должен добиваться сам - именно ВЫЖИВАТЬ, не ровен час - сожрут - враги, конкуренты, завистники...Вся жизнь - борьба, или война - как угодно. И не с мифическим мировым жидомасонством, вовсе...А расслабиться, улечься под деревом и разинуть рот, чтобы в него бананы падали, может лишь блаженный...И возмущаться потом - а чего это, собственно, бананы-то в рот не падают?!
НЕ В МОИХ силах изменить обстоятельства и все ньюансы государства, в котором я родился - не в моих и не в ваших, как бы того не хотелось - невозможно накормить всех голодных, призреть всех нищих, похмелить всех алкоголиков, исцелить всех прокаженных. И нечего иронизировать на тему мещанского мира - впрочем, тут спорить не буду, Меркулу я на эту тему все уже сказал, меж тем ему-то - двадцать, и он вполне может себе позволить еще пару лет побороться с жидовством...

Действительно, хватит полемизировать. Давайте лучше споем! Как раз и песня имеется - КРАЙНЕ патриотичная. Тока шепотом начнем,по нарастающей,с чуством и сталью в глазах

Не печалься о сыне,
Злую долю кляня
По бурлящей России
Он торопит коня.

коли слова неизвестны от тут подсказка

http://www.turpesni.ru/katalog/pesni-iz-kinofilmov/pesnya-neulovimykh-mstitelej.html

 Отправлено: 23.07.07 10:38. Заголовок: Re:

ДЕМОКРАТИЯ - В АДУ, А НА НЕБЕ -ЦАРСТВО!

 Отправлено: 23.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Хмара пишет:

цитата:

предприниматели, бандиты, наёмные клерки, студенты, банковские работники, и тд и тп...и никто чота от "кровавого режима" не рыдает, а выживают и тянут на себе по мере сил.

Да знакомые у тебя знаешь ли!!!!
А мысли у тебя банально жидовские.Мне хорошо,да и ладно.А вот если будет плохо,то по другомо запоёшь.Попомни моё слово.Вот я сам из нормальной,обеспеченной семьи.И в детстве не обделён был и в юности и сейчас слава Богу сам себе зарабатываю и ещё мамке денег отдаю если возможность есть,да и мамка сама работает.Вообщем дело не в этом,деньги есть.Но деньги ли ГЛАВНОЕ в нашей жизни? На улицу выйди и на народ посмотри.Видел как многие люди живут? И не бери в расчёт алкашей или бомжей.А посмотри,что делается с пенсионерами,с бюджетниками.Или между прочем люди живущие не в Москве получают по 3 тысячи,а цены ого-го.Или люди живущие не в райцентре,а в глухой деревне где на 10 человек 1 рабочее место.Как им жить? Ты о них подумал? Это всё твои любимые демократы-дерьмократы сделали.И поверь Россию спасёт только Русский национал-социализм,а не немецкий(ты ведь пологаешь почему-то,что тут многие германофилы) И ты уж не путай НАЦИ с красными.И вообще подумай о своих взглядах.Потому что ты как политически,так и по-человечески просто СЛЕП.

 Отправлено: 23.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Меркул, вот ты перестань использовать лозунги на немецком языке, и я сразу же тебе поверю :)

Про деньги...я вроде уже говорил где-то, что мне-то на них наплевать: есть - хорошо, нет - ну ничего, переживем...другое дело, что взяв на себя ответственность семьи (а это ого-го какая ответственность, впрочем пока что ты не поймешь, пока сам не ощутишь), естественно не хочется, чтобы жена и сын в обносках ходили. В деньгах меня привлекает сам процесс добычи - добыты деньги - я на них более и не смотрю даже, жинке видней, как их потратить. Но рвать глотку во имя всей рассеянской босоты - тоже, увольте...что я, мать Тереза чтоли?

Все в этой жизни решаемо. Не хватает пенсии - есть вакансии консьержей. Западло? - То тогда другое дело, но кто виноват? В любом случае, я уверен, что мои старики - никогда голодать не будут, пока жив последний мужчина в роду. Об остальных нехай их дети-внуки заботятся.

 Отправлено: 23.07.07 19:22. Заголовок: Re:

осавул пишет:

цитата:

ДЕМОКРАТИЯ - В АДУ, А НА НЕБЕ -ЦАРСТВО!

Жалко, что размер капса - предел, по секрету скажу - можно еще использовать теги - тогда буквы раз в пять больше станут, а можно их еще сделать золотыми или там переливающимися - и все сразу умилятся и прослезятся. Если следовать банальной логике, то все казаки домоскальского периода, выбиравшие и низлагавшие при надобности своих старшин - в аду, чтоли?

...и вновь, рекомендую исполнить -

Не печалься о сыне,
Злую долю кляня
По бурлящей России
Он торопит коня.

 Отправлено: 23.07.07 23:37. Заголовок: Re:

Не надо путать традицию старинного казачьего народоправства с "демократией" американо-израильского разлива, навязанной нашей стране - с финансово-клановым контролем над всеми сферами жизни( в том числе над СМИ, которые таким, как ты, несчастным, промывают мозги), с двойными стандартами, с контролируемыми и проплаченными выборами, в которых ни на грош народного волеизъявления... ДА СКОЛЬКО МОЖНО ТЕБЕ АЗБУКУ ЧИТАТЬ? ведь большой уже.
А народоправие было не только у казаков. Псков и Новгород- самые известные примеры, но есть свидетельства о вече во многих городах Руси, и в Москве в том числе.

 Отправлено: 26.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Иван, если бы у нас была демократия американского (за израильский не скажу - бо не ведаю) разлива, то все обиженные жизнью и жидовским режимом малоимущие патриоты получали бы сейчас нехреновый такой вэлфер и прочие социальные пособия, равные месячному заработку квалифицированного инженера, или менеджера среднего звена, абсолютно нахаляву - за счет более обеспеченных членов социума, имели бы возможность пинать балду с утроенными силами, бомжи (коих было бы в СОТНИ, если не в тысячи раз меньше) имели бы возможность ночевать в обустроенных ночлежках, получать там горячее питание, медикаменты и одежду (только зарегистрируйся, и - НЕ ПЕЙ), пенсионеры получали бы нормальные пенсии - т.е. на которые можно безбедно прожить месяц, особо ни в чем себе не отказывая, на улицах не продавали бы детям пива и сигарет - и вообще, спиртное после десяти НИКОМУ бы не продавали, даже за дополнительную плату, даже за тройную цену - а если б и продали, то лишились бы лицензии на всю жизнь...Там, "нельзя" - значит действительно НЕЛЬЗЯ, а не "но если очень хочется, то можно" - в черте города ни одна мразь не смела бы установить казино либо просто - игровой автомат, около школ и церквей (причем ВСЕХ конфессий) не смели бы открывать секс-шопы, автомобили стоили бы адекватно своим мировым ценам, а не в пять раз дороже, милиционеры и ГИБДДшники не брали бы взяток (ибо их зарплаты были бы СЛИШКОМ велики, чтобы рисковать ради пятисот рублей), и, если бы ГДЕ-НИБУДЬ в мире ущемили бы интересы россиянина, то официальные структуры порвали бы всем жопу...ну и тд и тп...А то все твердят - вот америка, империя зла, а что и кто о той америке знает? - Только то, что в "Завтра" написали?..

Да кстати, по поводу СМИ - периодику я не читаю, телевизор не смотрю, новостные сайты не посещаю, так что про промытые мозги не нужно

 Отправлено: 27.07.07 10:09. Заголовок: Re:

Хмара пишет:

цитата:

А то все твердят - вот америка, империя зла, а что и кто о той америке знает? - Только то, что в "Завтра" написали?..

Ну ты даёшь.Уже америкосов стал защищать.Конечно не надо далеко ходить за примером,ведь Югославию они тоже за правое дело бомбили,или размещают систему про в восточной европе конечно для защиты от Ирана.

 Отправлено: 27.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Меркул...а ты бы, вместо глупых выпадов - лучше б обосновал, где в моем предыдущем посте хоть толика неправды?...

 Отправлено: 28.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Ты,что по Аллену Даллесу думаешь,что бы расчленить Россию на несколько независимых государств-марионеток,одно из которых будет называться "Казакия"?

 Отправлено: 29.07.07 10:29. Заголовок: Re:

Хмара пишет:

цитата:

толика неправды?...

Она везде.И в принципе у нас не было никогда ни американской,ни жидовской,ни другой дерьмократии.И не будет.В Великой России не может быть дерьмократии.Может быть либо Царь,либо диктат.Но так как Царя уже быть не может,то остаётся только национал-социалистический диктат.И ТАК БУДЕТ.Увидешь.

 Отправлено: 29.07.07 13:42. Заголовок: Re:

Меркул - ты, прежде чем что-либо диктовать, научись писать грамотно, а? :)

"Увидишь" - пишется через букву "и" :)

Вообще, русских националистов, неспособных грамотно изъясняться на родном языке, я лично расстреливал бы прилюдно :)

А по теме поста - дык, видишь ли - если тебе, либо твоим друзьям жизненно необходим кто-либо, кто руководил бы каждым аспектом твоей жизни, указывал, как тебе думать, что делать, чем питаться, во что одеваться, и тд, если тебе необходимо существовать лишь в стае единомышленников и ходить по линеечке - я не против, но МНЕ такое - нэ трэба. Я - ВОЛЮ люблю, и СВОЮ ЛИЧНУЮ свободу ставлю превыше всего.
Демократия - тем и хороша, что в нынешних условиях всяк может извращаться, как хочет - вплане - нравится тебе строем ходить - ходи на здоровье. Но, так как мне это НЕ НРАВИТСЯ - я пока, в сторонке постою...Вы же хотите, чтобы ВСЕ повторяли за вами. А я - не...

Вообще, мне порой кажется, что если взять СССР 70хх годов 20-го века, поменять мавзолей на Храм Христа Спасителя, добавить Православие в обественную жизнь, да сменить звезды над Кремлем на орлов - вот и будет столь чаемое всеми патриотами идеальное гос-во...На одном форуме уже имеется символ - герб СССР с архангельскими крылами - ужос...

Еще - откровенно не понимаю, вот осавул тут так клял ту проклятую партийную номенклатуру, что, при развале союза расхитила все "общенародное достояние" или как там, с оттенком пренебрежения заявлял, что у руля "все те же самые", а сам с ностальгией и умилением вспоминал о "бесплатном советском образовании" и прочих прелестях совдепии. Ребят - определитесь уж - красные вы, или белые. По мне так можно быть или "за", или "против" - никак иначе, а не так что - "ну впринципе плооохо, но вот это и это - хорошооо"...

К слову, НС-диктата в России не будет НИКОГДА. Сами же русские этого не допустят. Впрочем, тебе этого пока что понять сложно - я ПРЕКРАСНО знаю - сам был таким - когда, в двадцать лет ты УВЕРЕН, что КАЖДЫЙ встречный-поперечный - обязательно православный имперец и только и думает, как об Империи

 Отправлено: 29.07.07 14:31. Заголовок: Re:

Хмара пишет:

цитата:

расстреливал бы прилюдно

А я бы расстреливал таких как ты проамерикански настроеных,как предателей и изменников Родине.Хмара пишет:

цитата:

всяк может извращаться, как хочет

Ты чего извращенец чтоли,Христианское смирение где? Верующий ты наш!Хмара пишет:

цитата:

я ПРЕКРАСНО знаю - сам был таким

Каким таким? Ты изначально не мог быть русским НС настроенным,поскольку ты сам банально не РУССКИЙ.Причём от своей нации башкирской ты тоже отрёкся.Ты как жид.И вот,что для тебя идеальное государство? Только ответь прямо,на прямо поставленный вопрос?

 Отправлено: 31.07.07 17:46. Заголовок: Re:

Меркул, до тех пор, пока ты не научишься конструктивно выражать свои мысли - ты будешь напоминать товарища Шарикова, из романа "Собачье сердце", который ты, впрочем, врядли когда-либо читал...

Я же говорю тебе - объясни, ГДЕ в моем посте неправда? То, что в Америке платят старикам нормальные пенсии? То, что около школ и церквей запрещено торговать алкоголем и порнографией? Так это правда, милок - в "Завтра" этого не напишут, конечно, но я полтора года там жил - знаю...А ты видно из таких, из тех, шо, когда 11 сентября в Нью-Йорке туеву хучу народу заколбасили, сидели перед телеком и радовались - "гыыы, пиндосов замачили, ыыыы!!!!" А людЯм умирать, всегда неприятно, знаешь ли - и ТАМ были уборщики, клерки, портье, рабочие зданий и тд, которые никогда никому ничо плохого не сделали...ну да тебе не понять

Ты, обоснуй, что я предатель? Обоснуй давай. Что я делал и делаю - не то чтобы для России там, но и в том числе для русских людей - я уже где-то перечислял, и было бы гордыней приниматься за это вновь. И мне кажется, что ты, например, в отличие от меня, ни разу не помогал на добровольных началах в доме престарелых - к примеру...просто видишь ли - для меня, русский ли, еврейский ли, татарский ли старик - он- все одно - старик, и ребенок так же - ребенок. И я не делю людей на "убер" и "унтер", как это делаешь ты - ибо, в первую очередь Христос говорит нам, что в Его царстве не будет ни эллина ни иудея. А ты блин, своим поведением, напоминаешь как раз представителей б-гизбранного народа - т.е. тех же ЖИДОВ. А вообще, тебе есть чем похвастать помимо сомнительного удовольствия принадлежности к русской нации? Да я - чурка дикая - звиняй уж, но интеллектуально тебя головы на две повыше буду, что документально подтверждено двумя дипломами о высшем образовании, да и вообще, видно за версту...

Еще, я не утопист , и живу здесь и сейчас. И пока ты будешь витать в облаках, скржетать зубьями в поисках "жидов" и строить НС государство, я буду нормально жить, получать удовольствие и работать на благо СВОЕЙ СТРАНЫ. Я молод, у меня полно сил, энергии, амбиций, и здоровой спортивной злости А такие, как ты, МОЕЙ СТРАНЕ несут лишь деструкцию, ненависть и негатив. Вы чужие на этом празднике жизни, ребята :)

Что касается "таких же" - не таких же - Меркул, ты, прежде чем строить НС-государство, взгляни на карту России. Желательно, на политическую. Потом, из ОСТАВШЕГОСЯ, вычти НОРМАЛЬНЫХ (т.е. таких, как я) людей...потом, вычти еще тот процент русских, интересы которых - банка пива, реалити-шоу дом2, дискотеки, амфетамины, барбитураты, бутылка...СКОЛЬКО народу пойдет с тобой строить НС гос-во?

А ЕСЛИ И НАБЕРЕТСЯ пару тысяч радикально настроенных вьюношей, которых соорганизует очередной дюже вумный подлец, и поведет штурмовать Москву, то наш доблестный ОМОН живо рассеет нео-революцтонеров автоматными очередями и гусеницами танков. Как оно уже и было, собссно.А ваши имена - ну, не твои именно, а подстрекателей - останутся в Истории наряду с именем попа Гапона

Какое НС гос-во, о чем ты? Очнись, выйди на улицу, загляни в Третьяковский проезд, загляни на вечернюю Тверскую и Новый Арбат, спустись в Охотный ряд - всюду живые БАБКИ - КТО ПОЗВОЛИТ тебе рушить все это в угоду какому-то НС гос-ву? Извини - просто, мыслю настоящим...
А после, пройдись по московским дворам, и прикинь - КТО пойдет с тобой строить НС гос-во?

Идеальное гос-во для меня - если, конечно, выбирать из существующих (т.е. Казакию и Идель-Урал мы временно не трогаем) - Швеция...и вообще, все скандинавы...они, через капитализм пришли к 100% социализму в ЛУЧШЕМ смысле этотго слова. Правда, налоги там очень уж высокие...
З.Ы. и хорош уже выё...ться, я ж правда - нормально с тобой общаюсь, и, ИСКРЕННЕ верю,
что жидом ты меня не со зла назвал, а, неподумавши...

меркул пишет:

цитата:

Каким таким? Ты изначально не мог быть русским НС настроенным,поскольку ты сам банально не РУССКИЙ

Ну и чо, а мне через это значит империю строить уже и низзя было, чтоли? Тю, а я, дурак, стока сил и времени было угрохал...

..ипть..капсом ты это выделил, чтобы мне более обидно стало? Так ты тоже не русский - в первую очередь потому, что по-русски пишешь неграмотно, вот научишься и - зараз русским станешь, а пока - самый шо ни на есть КАЦАП (ай, шучу, шучу :)

 Отправлено: 31.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Ох, верно! Наше Великорусское гостеприимство принимает порой маниакальный характер.Своих, родных не можем выучить писать без ошибок, зато "порабощенных" инородцев переселяем из юрт в квартиры, обучаем пользоваться туалетом, из халатов переодеваем в костюмы, заселяем в нашу Русскую столицу... (ай, шучу, шучу).

 Отправлено: 31.07.07 18:50. Заголовок: Re:

...это уж не намёк, случайно ли? Я, не только туалетом умею пользоваться, но так же еще и десятком различных столовых приборов, салфеткой, костюмы предпочитаю Хуго Босс, в которые меня не великороссы переодевали, а сам как-то сподобился (хоть не с первого раза нашел, где мотня - чурка - фигли), и досуг последнее время занимаю прослушиванием камерной (ну или просто хорошей) музыки в компании красивых русских девушек, а потом, неплохо умею в домашней обстановке замутить мохито или лонг-айленд айс-ти Свободно изъясняюсь на двух языках кроме русского. И пахнет от меня не кизяками, а шанель-эгоист (це туалетная вода такая, не путать с вышеупомянутым туалетом). Какой великоросс всему этому посодействовал - пальцем покажите - пойду в ножки упаду, как они, великороссы, этого бы хотели Вот думаю - мож Меркулу в ноги грохнуться - ну как же, он русский, уберменш, большое ему спасибо, что терпеливо позволяет мне сосуществовать с ним в одном городе и пользоваться его благами, а то без его разрешения прям и не знал бы шо делать (ай, шучу-нимагу!)

И нечего чужие заслуги себе приписывать - всем известно, что инородцев в Маскву переселяют отнюдь не великороссы, а жидо-иудейское правительство, ага!

 Отправлено: 31.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Великоросса этого звали - Русский Царь, и не один, а целая династия занималась подобной деятельностью, и именно им ты обязан, что так далеко продвинулся от, скажем, прадедушки. А ведь могли бы сделать так же, как твои любимые американцы с индейцами сделали.

 Отправлено: 01.08.07 22:18. Заголовок: Re:

осавул пишет:

цитата:

мохито или лонг-айленд айс-ти

Что это ты не по-русски выражаешся.
Хмара пишет:

цитата:

врядли когда-либо читал...

Да уж не волнуйся читал.И я думаю раза в 2 побольше чем ты.осавул пишет:

цитата:

но интеллектуально тебя головы на две повыше буду, что документально подтверждено двумя дипломами о высшем образовании, да и вообще, видно за версту...

Не смешил бы повыше он.Документально в суде будешь подтверждать.А корочка сейчас даже у человека с белым билетом может быть.осавул пишет:

цитата:

МОЕЙ СТРАНЕ

Вот только один вопрос,а какая твоя страна,как она называется и где она находиться?

 Отправлено: 01.08.07 22:20. Заголовок: Re:

В прошлом сообщение где написано,что пишет осавул,то это ошибка компа естественно пишет хмара.Прошу не путать.

 Отправлено: 06.08.07 18:37. Заголовок: Re:

Меркул, все.

С тобой дискуссию я сворачиваю - далее начинается лишь жосткий стёб

Дело в том, что ты предсказуем и элементарен, как...как...даже затрудняюсь подобрать сравнение))

Я говорю - "А", и уже слышу твоё "бэээ")))

Твои дальнейшие ходы и ответы предугадать труда не составляет. Ты мне наскучил - выражаешься штампованными лозунгами на неграмотном русском и неправильном немецком. Так что нечего мне в укор ставить, что я дескать "не по-русски выражаюсь" Впрочем, надеюсь, что с возрастом это пройдет А страна моя - Российская Федерация, а где находится - побачишь на карте.

Осавул!

А вот за царя давай теперь подробней!

Мой прадедушка (ну, естественно, именно тот, на кого тут намекают) к 1917 держал под Уфой мануфактурную лавку. Был достойным человеком. Вследствие, не всегда ладил с советской властью, которая, в лице тогдашних вполне себе русских меркулов раздербанила его имущество под лозунгом "все отнять и поделить!", а вот погиб в советско-финскую. На месте боя, к слову, стоит обелиск, где среди прочих - и его фамилия.
Однако дед уже - полковник танковых войск советской армии. Жалко, что вы не служили под его началом - он бы враз показал и "юрты" и "халаты" и прочее. К слову, свободно владеет французским, и читал Гюго на языке оригинала...юрты, бля...Ну да ладно. Про отца я вроде уже рассказывал.
ПРИЧЕМ тут царь - хоть убей, не понимаю. Цари-то нас не дюже жаловали - тут и Кинзя Асланов, и Салават Юлаев с Емельяном Пугачевым. На сто лет загнали в войсковое сословие - а после разжаловали и природных кавалеристов посылали служить в...пехоту (бррр). Раздербанили промеж своими дворянами землю, понатыкали шахт, а коренное население оставили при этих шахтах в основной массе. От индейцев - недалеко ушли, в итоге-то. Так что про то, как русские цари жаловали моих предков по отцовской линии - тут лучше не рассказывать, я вам не меркул - я историю знаю, и не ту, что в "Завтра" пишут...А то иным донским казакам тут абсолютно по-барабану исторические документы про то, как москали вырезали их прямых предков - а, фигня - абы РУСЬ СТОЯЛА! Так вот, мне - не по барабану. Ни донцы Булавина, ни уральцы Пугачева, ни башкиры Салавата. Ибо воевали бок о бок и в те времена, и в 1812.
Хотя вообще теперь я понимаю, к чему все эти разговоры об империях, национализм, и все прочее. Т.е. когда человеку особо нечего уже сказать, он начинает крыть убийственными аргументами - "а МЫ зато во второй мировой победили!"..."а МЫ - в космос первыми полетели"..."а МЫ вас, чурок диких, из юрт в квартиры переселили"...Самому не смешно?
И не было среди русских царей великороссов НИ-КО-ГДА! Ибо сперва Русью рулили варяжские рэкетиры, а после - Гольштейн-Готторпы Анхальт-Цербские...

 Отправлено: 09.08.07 21:59. Заголовок: Re:

Ты меня убедил! Теперь я тоже пропитался от твоих правдивых слов ненавистью ко всему русскому и к москальскому, как царского, так и советского периода.Гольштейн-Готторп тоже гад был-уже потому, что по матери родной внук Петра 1, то есть заражен поганой русской кровью. Все они, гады, только и знали, как мучить разные несчастные народы!
В закрепление своего решения при случае подарю тебе книгу, которую только что привез с Украины.Автор Павло Штепа, называется "Московщина". Она хоть и на украинском языке, но как будто ты написал -все совпадает на 99,9 %.
ВЛАДЕЛЬЦЫ МАНУФАКТУРНЫХ ЛАВОЧЕК ВСЕХ СТРАН,ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

 Отправлено: 11.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Хмара пишет:

цитата:

служить в...пехоту (бррр).

Что бррр? ты на лошади-то умеешь? Хмара пишет:

цитата:

ты предсказуем

"НЕ предсказуемый ты наш"!!!

 Отправлено: 11.08.07 17:25. Заголовок: Re:

Хмара пишет:

цитата:

костюмы предпочитаю Хуго Босс

Ах да и прочти стих Русской девушке.Он на этом форуме.

 Отправлено: 12.08.07 14:13. Заголовок: Re:

меркул пишет:

цитата:

Что бррр? ты на лошади-то умеешь?

с ПЯТИ лет, и, мне кажется, ГОРАЗДО лучше тебя и протчей асфальтовой золотопогонной кавалерии))) Катаюсь каждые выходные, благо на районе конюшня. А ты - как часто? Или коня только в зоопарке видал, да раз в год на Дону - и то, издали, из окошка автобуса?

меркул пишет:

цитата:

"НЕ предсказуемый ты наш"!!!

Непредсказуемый - пишется слитно. Двойка тебе, меркул. Учи, учи родную речь - русским будешь, а покуда - кацап-кацапом

меркул пишет:

цитата:

Ах да и прочти стих Русской девушке.Он на этом форуме.

Уж поверь, мон ами, русские (да и протчие всякие) девушки предпочитают тех, кто в хуго босс А если ты в стихе не распознал стёб, то мне тебя жаль

 Отправлено: 12.08.07 14:20. Заголовок: Re:

осавул пишет:

цитата:

ВЛАДЕЛЬЦЫ МАНУФАКТУРНЫХ ЛАВОЧЕК ВСЕХ СТРАН,ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

Голодранцi (упс - Патриёты!) усих краiн - в едiну кучку - гоп!

...Что ж так ехидно - подломился подход про юрты и засаленные халаты? Так это, вы меня часом с папуасом из новой гвинеи не путаете? Или с питекантропом каким, у какого недавно только хвост отвалился? Ну если брать дальше - пра-пра-пра и тд, то я не думаю, что и ваши тогдашние предки были великими знатоками этики и эстетики. Да и ни к чему она, в степу-то..

 Отправлено: 24.08.07 21:36. Заголовок: Re:

Кстати, что -то забыли подвести итоги дискуссии "Степан Разин- татарин?".
Итоги, на мой взгляд, таковы: Татарин он или нет - науке доподлинно ничего не известно.Аминь.